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發信人: Psyche@fhlbbs (賽姬), 看板: problem
標 題: 何謂 神的旨意
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Mar 29 04:19:03 1996)
轉信站: fhlbbs
甲: 賽姬, 妳好!
賽姬: 你們好!
乙: 妳在作甚麼呢?
賽姬: 我正在寫一篇叫「何謂 神的旨意」的文章, 才剛剛開始.
乙: 不好意思, 打攪妳...
賽姬: 不要緊! 是了! 你們有東西想和我討論, 是嗎?
甲: 妳怎會知道的?
乙: 我們剛討論完「 神的旨意會不會改變? 」的問題; 妳有沒有空和我們一
起討論呢?
賽姬: 當然可以! 不過... 在討論之先, 我想告訴你們一個秘密...
甲: 甚麼秘密? (很心急的樣子)
賽姬: 我是無所不知的! (很正經的樣子)
甲: 賽姬! 妳被Duncan和psycho嚇到發高燒了嗎? 還是老Ｘ婆... (說笑)
乙: ... ...
賽姬: 乙, 你來... (乙走近賽姬身旁)
賽姬: 甲, 我知道你一會會舉起左手還是右手!
甲: 怎麼可能? 我是有自由意志的! (取笑的態度)
賽姬: 讓我先告訴乙你會舉起那隻手, 然後你才舉, 再問問乙對不對...
甲: 不可能的! 我很清楚自己現在是有自由意志的, 妳根本沒有可能知道我會
舉起哪一隻手! (很肯定的態度)
賽姬: ....他會把雙手同時舉起... (輕聲對乙說)
乙: ... ... (很懷疑)
甲: 哈哈! 怎麼樣呀? 猜對了嗎? (說話之間已把雙手舉起了)
乙: ... 她... 她... 猜對了... ! (很驚訝)
甲: 不信! 不信! 再試過...
(過了很久)
甲: 妳是天使? 怎麼... ? 不是的! 不是的! 但... 妳又... 為何呢?
甲: 不會的! 不會的! 我明明是有自由意志! 我很清楚... 很清楚... 很清...
甲: 巧合吧! 但... 這麼巧合?... 我清楚?...
賽姬: 好了! 好了! 是我的錯! 我不該這樣嚇怕你的!...若不是因為...
乙: 因為甚麼?
賽姬: 其實是因為弟兄姊妹的原故... 不好了! 我把不該講的都講了!...算了吧
! 為著弟兄姊妹的原故, 把所有奧秘的事都告訴你們吧! 其實這些奧秘都
是我不該說的; 剛才我告訴你們我是「無所不知」, 又在你們面前行了這
麼多的「神跡」, 已是違反「規則」的了; 何況我現在還把所有的奧秘事
都告訴你們! 不過我知道你們是不會相信的我以下所說的話的... 正如主
耶穌所說: 「我對你們說地上的事, 你們尚且不信, 若說天上的事, 如何
能信呢? 」...
甲: 我們怎會不信呢? 妳是我們的好朋友, 又怎會騙我們呢? 我們之間又怎會
有「奧秘的事」, 怎會有不能說的話呢? 妳不想說就坦白講吧, 為何要這
樣... 我們都有同一個口, 同一對耳, 怎會有不能說的奧秘呢?
賽姬: 其實你們不過是在我的「何謂 神的旨意」一文中的兩位角色而已! 你們
的自由意志是我給予你們的; 我不能把這些事告訴你們, 因為從來沒有人
寫文章會連作者的本質也加進某一個角色內!...此角色更不可能將自己作
者的身份告訴其他角色的! 今次是很特殊的情況! 好像主耶穌成為人來到
我們當中傳講天國的奧秘, 是很特殊的情況一樣!
甲: 她在說甚麼?
賽姬: 我喜歡給予你們自由; 我平時不會把一些我預知會如何發生的事情告訴你
們, 就是為了要給予你們自由; 你們試想一想: 剛才我告訴你們我是「無
所不知」, 而我自己本人又不喜歡說謊; 若剛才我告訴你你必會舉高雙手
, 為了使我的「無所不知」不是謊話, 我就必須使你的手自動彈起, 而你
亦必須失去了自由了! 但我若要給予你「自由」的同時我又是「無所不知
」的話, 我就不能告訴你你會舉起那隻手了! 我的「無所不知」與你的「
自由」並沒有衝突, 只要我不告訴你我知道些甚麼就可以了! 神若不告
訴某人他會得救或滅亡, 那人就有自由去選擇!
甲: 那麼 神的旨意會不會改變呢?
賽姬: 這個問題很難回答, 因為你們的時間觀是不同於我和Duncan的時間觀的!
在你們的時間觀來看, 你們是有「真自由」的; 在我們的時間觀來看, 你
們甚麼自由都沒有! 在你們的時間上, 我的心意是不會改變的; 但在我們
的時間上, 我們隨時都可以改變我們的心意, 我甚至可以選擇不post這篇
文章, 只要我還未按扭post出去就可以了! 我現在還在坦心當機呢! ....
不好了! 又講多一個奧秘給你們知道了!
甲: 神的旨意是我們不能知道的嗎? 那麼為何保羅說: 「因為 神的旨意,
我並沒有一樣避諱不傳給你們的. (徒20:27) 」呢? 還有: 「既從律法中
受了教訓, 就曉得 神的旨意, 也能分別是非, (羅2:18)」呢? 所以我覺
得聖經有矛盾; 一方面說主的心意無人能知, 一方面又說我們已知道主的
心意!
乙: 怎麼你的語氣這麼像Treememory呀! 不過他起碼會去問問甚麼是正確面對
聖經的態度, 雖然我不知他面對科學的態度會否也是這麼認真; 但你卻問
也不問清楚就一口咬定聖經有矛盾! 其實聖經若是 神的話, 祂應該是不
會騙我們的! 這也是我們面對聖經時應有的態度: 先用這態度去想想聖經
, 再看看有沒有甚麼問題也未遲!
乙: 其實你為何不去想想其實「 神的旨意」這一概念可能是有兩個意思的呢
! 我個人認為之前我們討論的「 神的旨意」的意思是類似「 神知道些
甚麼」的意思; 然而新約裏面一直強調的「 神的旨意」卻是另外一種意
思! 是我們已經知道的. 前者與我們的生活無關, 所以新約並不重視; 後
者與我們的生活有相當密切的關係, 所以新約非常重視! 「凡遵行我天父
旨意的人, 就是我的弟兄姐妹和母親了. 」; 「凡稱呼我主阿! 主阿的人
, 不能都進天國; 惟獨遵行我天父旨意的人, 才能進去. 」
乙: 舉個例說: 神知道彼得會三次不認主, 但 神的心意絕不想彼得三次不
認主! 然而對彼來說, 在主未告訴他他要三次不認主之先, 前者並不重要
後者才是他須要關心, 留意, 警醒, 遵行的! 即使主告訴了他, 也是後者
才重要的, 否則, 若他說主「預定」他不認主, 他就去故意不認主以遵行
「 神的旨意」他就和約拿一樣! 何況我們又不知道 神「預定」了甚麼
, 我們就更不應該重視前者, 而要重視後者!
乙: 「 神的旨意就是要你們成為聖潔」(帖前4:3)「要常常喜樂; 不住的禱
告; 凡事謝恩; 因為這是 神在基督耶穌裏向你們所定的旨意. 」(帖前
5:16-18)「因為 神的旨意原是要你們行善, 可以堵住那糊塗無知人的口
. 」(彼前2:15) 新約裏面 神從來沒有告訴我們要怎樣尋求 神的旨意
只說「要明白主的旨意如何. 」(弗5:17)教會或基督教的教義常說我們要
透過環境, 禱告, 內心的平安等等去尋求 神的旨意, 但這些只是教會的
遺傳, 「這就是你們藉著遺傳, 廢了 神的誡命. 」新約卻沒有這樣告訴
我們! 「 神的旨意」是一些我們已知道的東西, 我們不要再說要怎樣尋
求 神的旨意, 只要遵行就足夠了! 那些聖經沒有教導的事, 神已經給
了我們理性用以處理了! 「願你們在 神一切的旨意上, 得以完全, 信心
充足, 能站立得穩. 」(西4:12)
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發信人: JosephWang@fhlbbs (白痴一), 看板: problem
標 題: Re: 何謂 神的旨意
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Mar 29 09:05:41 1996)
轉信站: fhlbbs
==> 在 Psyche@fhlbbs (賽姬) 的文章中提到:
其實神即使告訴某人他會滅亡, 他還是有有自由去選擇的!!!像神差約拿去
尼尼微傳講"再過四十日, 尼尼微就要滅亡了!"(拿3:4) 最後尼尼微城從上
到下都悔改, 神就"後悔", 不把所說的災禍降與他們了(拿3:10)
從這段, 人擁有自由意志, 即使神差先知來告訴他們四十日後他們必滅亡.
神100%的主權和人100%的責任並不衝突, 其關鍵在於時間對神沒有意義
就像賽姬回答甲所說的 我們的時間觀不同 只是神根本沒有"時間觀"
因為時間也是他所造的 因此, 我們在理性上的討論時 所有關於時間的
假定對神無效 舉例來說 先知說預言和事後放馬後砲對我們而言是極不同
的 但是在神看來卻是一樣 因為我們在時間之下 祂則否.
根據這個觀點 神的旨意會不會改變這個命題其實是不成立的 因為那都
是我們人的感覺和觀念 所以聖經才有
"耶穌基督昨日, 今日, 直到永遠, 是一樣的."(來13:8)
和
"你們要撕裂心腸, 不撕裂衣服, 歸向耶和華--你們的神; 因為他有恩典,
有憐憫, 不輕易發怒, 有豐盛的慈愛, 並且後悔不降所說的災,"(珥2:13_
如果我們明白聖靈的工作 我們就不會癡癡地尋找了:
"只等真理的聖靈來了, 他要引導你們明白一切的真理; 因為他不是憑自己說
的, 乃是把他所聽見的都說出來, 並且要把將來的事告訴你們."(約16:13)
P.S.下次再說了 我要去參加營會了.....
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