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作者: wei (GuteNachricht) 看板: Ethics
標題: [轉錄]基督教男尊女卑的小結:一 (轉載)
時間: Thu Feb 25 09:04:17 1999
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標 題: 基督教男尊女卑的小結:一 (轉載)
發信站: NIABBS (Thu Feb 25 01:30:30 1999)
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【 以下文字轉載自 derhow 討論區 】
【 原文由 derhow@niabbs 所發表 】
關於基督教男尊女卑的問題,既然tjm兄不想討論下去了, 那我就把
之前的討論和疑點做個整理, 好知道到現在大家討論到什麼地方。
當然, 這是指到目前為止我這方面的看法, tjm兄的論點他說想知道
的人請看他前面的文章。
在接下來這幾篇文章中, 我分門別類的把關於基督教男尊女卑的
幾個地方做一個說明。
作者: wei (GuteNachricht) 看板: Ethics
標題: [轉錄]基督教男尊女卑的小結:二 (轉載)
時間: Thu Feb 25 09:04:25 1999
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標 題: 基督教男尊女卑的小結:二 (轉載)
發信站: NIABBS (Thu Feb 25 01:30:38 1999)
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【 原文由 derhow@niabbs 所發表 】
◎ 【舊約及新約的一些條文 】
當然我不可能把所有聖經中這方面的經文都列出來...
只是就我目前所看到的做個整理而已。如果有人要補充的,
也歡迎提出來。
妳必戀慕妳丈夫，妳丈夫必管轄妳。 （創 3．16）
丈夫活著的時候，妻子是被約束的。丈夫若死了，就可以
自由隨意再嫁，只是要嫁在這主裏面的人。 （哥前 7．39）
起初，男人不是由女人而出，女人乃是由男人而出。並且男人
不是為女人造的，女人乃是為男人造的。 （哥前 8．8-9）
婦女不宜在會中講道 （哥林多前書 14章的標題之一）
婦女在會中要閉口不言，像在聖徒的眾教會一樣。因為不准她
們說話。她們總要順服，正如律法所說的。 （哥前 14．34）
她們若要學什麼，可以在家裏問自己的丈夫，因為婦女在會中
說話原是可恥的。上帝的道理，豈是從妳們出來麼，豈是單臨
到妳們麼？ （哥前 14．35-36）
妳們作妻子的，當順服自己的丈夫，如同順服主。因為丈夫是妻子
的頭，如同基督是教會的頭。 （以弗 5．22-23）
教會怎樣順服基督，妻子也要怎樣凡事順服丈夫。 （以弗 5．24）
女人要沉靜學道，一味的順服。 （提前 2．11）
我不許女人講道，也不許他轄管男人，只要沉靜。 （提前 2．12）
因為先造的是亞當，後造的是夏娃； （提前 2．13）
且不是亞當被引誘，乃是女人被引誘，陷在罪裡。 （提前 2．14）
作者: wei (GuteNachricht) 看板: Ethics
標題: [轉錄]基督教男尊女卑的小結:三 (轉載)
時間: Thu Feb 25 09:04:32 1999
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標 題: 基督教男尊女卑的小結:三 (轉載)
發信站: NIABBS (Thu Feb 25 01:30:46 1999)
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【 原文由 derhow@niabbs 所發表 】
◎ 【耶穌向婦女傳道 保羅稱讚婦女 】
這兩件事雖不能證明聖經不存在著男尊女卑的思想, 但是tjm兄把它
當作是在當時很難得之事, 所以在這裏提出我的看法。
假使這兩件事情真如所說, 在當時的環境下難能可貴, 我們應該可
以在後來的歷史記載或後人評論中, 看到對這兩事的評論。但是似
乎沒有看到。
1. 對保守的法利賽人（假使真如tjm兄所說的如此歧視女性）和猶
太教徒來說, 這兩件事若是如此明顯的違反常理的話, 在後來攻擊
基督教的文獻裏, 不會對這兩事不發一言, 他們必定拿來作文章的
。但是似乎沒有看到這樣的情形。
2. 基督徒裏似乎不分猶太基督徒或外邦基督徒, 好像也從來不提此事。
《耶穌向婦女傳道》
會認為耶穌向婦女傳道是難得之舉, 最主要是建立在錯誤的解讀之上。
看那段經文就知道, 重點在於猶太教徒和撒瑪利亞人互不相往來, 所以
耶穌此舉引起婦人和門徒的訝異。 根本無關是不是婦人的身份。
照tjm兄的解釋方式, 認為門徒覺得奇怪之事在於「婦人」而非「種族」
, 我們依tjm兄的方式, 是不是也要把那婦人的驚訝解釋為「你怎會向
我一個婦人討水喝？」
這不是很荒謬嗎？
猶太人和撒瑪利亞人雖屬同種, 在一些宗教觀念上有所歧異, 在後來
兩邊還曾經大打出手, 由此也可知道雙方關係不是很好。所以撒馬利亞
婦人驚訝耶穌會和她這種「他族」交談, 門徒訝異耶穌竟和撒馬利亞人交
談。
《保羅稱讚女性》
新約後半段的幾篇, 全是保羅的書信為多, 我們看到其中有稱讚女性
同工的地方, 很容易就誤以為那時候全天下就只有保羅一個人會這麼
做。 在之前的幾千年中, 猶太律法就算有男尊女卑的思想, 也沒
看過說有「以稱讚女性為恥」的條文或規範。實在難以想像到了保羅
時期這樣的作法是很難得的。
要說主流派的法利賽人有多麼輕視女性, 我們也要看到法利賽人的任
何資料有提到不能稱讚女性、或以稱讚女性為恥的記載才能算數。而
目前我們也沒有看到。
作者: wei (GuteNachricht) 看板: Ethics
標題: [轉錄]基督教男尊女卑的小結:四 (轉載)
時間: Thu Feb 25 09:04:38 1999
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標 題: 基督教男尊女卑的小結:四 (轉載)
發信站: NIABBS (Thu Feb 25 01:30:54 1999)
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【 原文由 derhow@niabbs 所發表 】
◎ 【聖經是否對男女地位問題並無表態】
這點也是其中一個爭議點。tjm兄認為聖經提到了男尊女卑的事實,
不代表它主張男尊女卑。
這可以從幾個方面來討論。
在之前的文章中tjm兄說到, 在聖經中女性的地位如此, 是因為
罪的關係, 所以有這樣的事實。因此要通過信主的救贖來擺脫這
樣的不幸狀態。
其實如此的觀點, 就已經說明了在基督教的理論體系裏, 女人在
此現世上,受到這種對待是「自然」、「合理」的, 因為她們祖先
犯了罪。 那麼罪人的子孫在此世上就應該嘗受這樣的苦果, 這無
法改變, 因為是上帝對女性的懲罰。
這不就是男尊女卑的根據嗎？
所有女性不能也無法改變這種狀態, 只因是神的懲罰, 所以女性應
該受這種對待。
再者...
我想有點基本常識的人都應該知道這一點, 就是聖經裏既然是把當
時男尊女卑的普遍觀念當作是"合理"之事, 而沒有提出反對的意見
及看法, 代表的是它「不反對」甚或是「贊成」這樣的觀點.
聖經並不是一部意圖敘述當時社會狀況的 "客觀歷史書" 或某些人
的 「所見所得」的紀錄書, 它負有教育當時人們價值和生命意義的
功能, 因此它主張應當做或不應當做的事, 對人們實在有很大的影響.
換句話說, 它是一部倫理教導書.
當一部 "教人如何行善行義" 的教誨書, 對於奴隸制度或其它不合理
的事, 不發一言之時, 我們能說 「事實上它並不贊成那些它不反對
的事」 嗎?
Tjm兄後來說聖經不可能所有的事都提到, 也不是對此不發一言, 只
是沒有「花篇幅」而已。
或許聖經無法提到所有問題, 但我們能夠說聖經沒有出現過「男女
地位」的討論嗎？
我不會在聖經裏尋求環保問題, 因為裏面根本不會有提到這方面的
討論, 但是男女之主從、誰為尊的這方面聖經是明確的提到了。
看一看我找出的那些條文就很明白了。
作者: wei (GuteNachricht) 看板: Ethics
標題: [轉錄]基督教男尊女卑的小結:五 (轉載)
時間: Thu Feb 25 09:04:48 1999
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標 題: 基督教男尊女卑的小結:五 (轉載)
發信站: NIABBS (Thu Feb 25 01:31:01 1999)
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◎ 【保羅幾處難解經文的討論】
tjm兄認定哥林多前書與教牧書信裡面相關的記載是「因時
制宜」、「有特定的背景」的。這一點是我和他討論最久, 歧
異最大的地方。
他以資料上哥林多女奴和妓女的髮式, 說在該地如果女性不蒙
頭, 乾脆就剃頭好了, 而剃了頭就會被視為女奴, 這是莫大的
恥辱。而且tjm兄認為這是有考古證據的。
我所不解的是：
1. 說那邊的妓女的頭或髮式如何, 女子不蒙頭會被視為妓女, 不
過是 "推論" 及"可能" 而已, 難道這就是考古證據？用妓女和
女奴的例子來說明, 能稱為考古證據嗎？
2. 有什麼 "明確的考古證據" , 讓保羅那些話 "只是單對科林多
教會" 的教誨?? 誰知道保羅是「真的」因為這因素才如此？
3. 假如真的保羅有些話是因時制宜, 那怎樣辨認哪些是哪些不是？
4. 如果對於聖經中，不合我們現今觀點的地方，或甚至是我們百思
不解的地方，動輒就把它歸為那是因為地區特性所寫的文字，那
麼是不是裏面所說的東西，我們都不應該把它普遍用在教義上？
我們看看下面就可以了解, 情況不是tjm兄所說的那樣。
（一）
**婦女在會中要閉口不言，像在聖徒的眾教會一樣，因為不准他們
**說話。他們總要順服，正如律法所說的。（林前 14: 34 ）
婦女在會中要閉口不言，「像在聖徒的眾教會一樣」, 是有特殊地
方背景？那「眾」教會到底是指那些教會啊？ 不就是指所有的使
徒的教會嗎？
（二）
**他們若要學甚麼，可以在家裡問自己的丈夫，因為婦女在會中
**說話原是可恥的。（林前 14: 35 ）
婦女在會中說話「原」是可恥的, 不就是在說一直以來, 女性都
是被限制在會中說話的, 難不成保羅的意思是說「只有在」哥林
多教會, 女性「原」來是不准說話的？
（三）
**若有人想要辯駁，我們卻沒有這樣的規矩，神的眾教會也是沒
**有的。（林前 11: 16）
「教會的領袖們與眾教會都沒有女性跟男性打扮一樣而可以講道
的規定」, 這不是在說「眾」教會嗎？為何又說是哥林多一地的
規矩？
由以上三點觀之, 保羅對這蒙頭與說話兩事的規定, 根本不只是
用於哥林多一地, 而是教會長久以來的規定。既不因時制宜, 也
不是因為特殊的背景。
作者: wei (GuteNachricht) 看板: Ethics
標題: [轉錄]基督教男尊女卑的小結:六 (轉載)
時間: Thu Feb 25 09:04:59 1999
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標 題: 基督教男尊女卑的小結:六 (轉載)
發信站: NIABBS (Thu Feb 25 01:31:09 1999)
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【 原文由 derhow 所發表 】
◎【是不是只是因為少數基督徒的誤解經文, 教會中才會有少數歧視女性之事？】
Tjm兄曾認為我是受到一些不入流的傳教者的影響, 才會對基督教有
這樣錯誤的理解。因為他認為就他周遭的信徒觀之, 似乎沒有這回事。
我得承認我雖然和不少基督徒談過神學問題, 但沒有跟他們成為怎樣多
深入的朋友,至少還不夠深入到能讓他們把這方面的偏見坦誠公開。
我是學史的, 較從整個大環境的角度來看這方面的歷史。我看到的整個
基督教歷史,發現印證的是教會的確有男尊女卑的思想存在, 這千千萬萬
近兩千年的所有人們,普遍存在這樣的想法, 或許是比從身邊的一些基督
徒得到的還客觀點。
這是個大題目, 只好簡略的說說。男尊女卑的思想是人類文明的一種普遍
現象, 跳開基督教的範籌, 它本就存在於各個地方。基督教只是不能免俗
的也沾上了這個思想。
從教會早期的苦行修士把女性視為會不可抵禦的誘惑, 到後來對女巫的迫
害, 我們都可以看到這種思想的痕跡。女性一直被看作是讓始組亞當犯罪,
或是較脆弱而容易被魔鬼誘惑的形象。當然這只是教會把男尊女卑這古思
想加上理論根據罷了。
在宗教職務上, 也很明顯的男女不平等。
就我所知, 例如英國國教, 也都是在近年來才接受女牧師這樣的現象, 天
主教的則似乎還是以神父為中心, 各新教教派的狀況不一, 但好像接受女
性當牧師這樣的事是很晚近的事。而且跟女權主義的擴張有關, 倒不是教
會裏從以前就一直開放女性擔任這樣的職務。我想這一點是不容否認的。
如果基督教從一開始就主張男女是平等地位的, 我想在西方世界不需要到
了兩千年的最後一個世紀, 女權運動才開始發展起來吧。這想一想就應該
很明白的。
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