作者: sit (螢光筆小逸) 看板: BibleStudy
標題: 因律法而生的惡慾
時間: Tue Dec  3 23:17:39 1996

    羅馬書7:5 ...那因律法而生的惡慾,就在我們的肢體中發動...

    所以律法的頒布是罪惡的產生的原因囉?
    校規規定不可以爬牆, 然後學生看到了就拼命爬牆嗎???

    那後面又說到律法本是叫人知罪, 就是人犯罪, 可是不知道,
    然後律法頒布, 大家才知道犯罪了... 那跟前面是否矛盾呢???


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: BibleStudy
標題: Re: 因律法而生的惡慾
時間: Wed Dec  4 10:39:09 1996

※ 引述《sit (螢光筆小逸)》之銘言：

    差不多是這意思，但是並不是說沒有校規，學生就不會爬牆喔！而是說，
有了校規，我們以為學生比較不會亂爬，結果不然，學生反而爬的更厲害。


   不不不！羅馬書前三章就說得很清楚，人不是不知道。而是有了「明文規定」
以後，大家更「辯無可辯」了。也讓大家知道，依賴自己是沒有辦法達到上帝的
明文標準規定的。


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: susanna (蘇撒拿) 看板: BibleStudy
標題: Re: 因律法而生的惡慾
時間: Wed Dec 11 16:50:12 1996

※ 引述《tjm (Jer-Min Tsai)》之銘言：

      為什麼有了校規學生會爬的更厲害呢?難道律法有逼人為惡的效用?那照這樣說
      訂定律法有什麼除了價值以外實質上的效益呢?(請就實質面回答)



> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: BibleStudy
標題: Re: 因律法而生的惡慾
時間: Wed Dec 11 17:03:39 1996

※ 引述《susanna (蘇撒拿)》之銘言：


    嗯！這也是保羅要解決的問題。而以上的例子是我舉人間律法的例子來闡釋
保羅所提「上帝律法」頒佈的影響，應該不能完全對應才是，這是應該注意的地
方。

    「上帝的明文規範」的實質效益，就保羅的說法，是「讓人知罪」，而非
「使人不犯罪」。實質的效應就是為後來的救贖做預備。亦即人由上帝頒佈明
文律法，而自己竟然「知法犯法」，從而學會自己不過是一個無力自救的人。
這時基督的救贖就有吸引力了。否則人可以推說：「ㄟ！我是不知道才犯錯的
喔！」。

    至於我舉的例子，可不能直接和上帝的明文規範相提並論，不過是要來
解釋那種「知道那裡不能去，就越想去」的情況而已。


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: susanna (蘇撒拿) 看板: BibleStudy
標題: Re: 因律法而生的惡慾
時間: Fri Dec 13 07:41:38 1996

※ 引述《tjm (Jer-Min Tsai)》之銘言：

你的意思是「律法有制裁力，而無管束力」嗎？

如果一個人的心態上比較接受佛教誡律的管束，所言所行皆無『不善』，
那跟一個已經受洗，自認接受了上帝的救恩，卻對於上帝的律法是『明知
故犯』的「基督徒」比較起來，上帝大概會比較厭惡哪一個呢？這樣對於
我們的信仰是不是一種諷刺？


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: BibleStudy
標題: Re: 因律法而生的惡慾
時間: Fri Dec 13 11:07:29 1996

※ 引述《susanna (蘇撒拿)》之銘言：

    接近是這意思，甚至可以說不但沒有管束力，恐怕還有時會「引人犯罪」。


    「明知故犯」有兩種解釋，一種就是「我蓄意要侵犯上帝的律法」，一種是
「我不是蓄意要侵犯，但是我內在的墮落人性在掙扎後擄獲了我的意識，終於讓
我去做」。真基督徒的掙扎應該是屬於後者。如果是前者，我就會懷疑他的「自
認」和「宣稱」的真實性。如果是後者，那就是一般基督徒的生命情況。這種情
況和「技巧高超可以克制自己某些行為」的「修行好的人」比起來，我相信上帝
是喜歡承認自己喜歡上帝的律法和生命，而自認無力自救因而仰賴基督救贖的基
督徒蒙上帝喜悅。後者對我們的信仰不是諷刺（如果是的話，上帝也已經準備了
解決方案，就是聖靈的內住），前者根本不算是屬於我們的信仰之中。



> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: RevKD (苦口婆心) 看板: BibleStudy
標題: Re: 因律法而生的惡慾
時間: Sat Dec 14 13:06:50 1996

※ 引述《tjm (Jer-Min Tsai)》之銘言：
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

羅馬書 7:16『若我所作的，是我所不願意的(隱含掙扎、拒絕的努力過程)；我就
             應承律法是善的(不說上帝的律法過嚴，卻承認是自己做不到的)』
哥林多後書 12:7-10『我三次求過主，叫這刺離開我。祂對我說，我的恩典夠你用』

ぇ.勝過罪惡：可以從兩種角度來看。1.靠著內住的聖靈新生命與自己意志的決定，
             我們沒有做出(配合)罪惡所要引誘我們的事。犯罪記錄上是清白。
             2.我們掙扎、逃避...卻很『不情願地』做了...，悔恨自己的情況下
                請求主的(恩典)來赦免，.....就被赦免。犯罪記錄上是清白。

     解釋：雖然是有可能犯同樣的罪(保羅三次)，但是，都是不願意的，隱含著
           認真與掙扎，而不是隨便輕率的態度。恩典『夠用』，應該同時有在次數
           與罪惡大小的範圍都是『夠用的』。即再多次的相同罪惡，或者，無論多
           大的罪惡，主耶穌都願意，也能夠完全赦免！(前提是掙扎、不願意)

え.應承律法是善的：當我們不把責備的眼光放在別人的身上(像夏娃怪蛇引誘她)，
           也不把責備的眼光放在上帝的律法上(像很多人責怪善惡樹)....的時候
           我們單單責怪自己的無能無力...唉..唉..唉..開始回到十字架的基督腳下
           仰望祂，懇求祂赦免...當我們的第一個嘆息發出時..我們已經在『悔』了
           當我們求祂時，我們的方向已經『改』了...進而生命態度一定也同時跟著
           改...這樣的痛苦經驗，會警告我們更懂得去避免犯(相同的)罪....

ぉ.羅馬書 7:24 『我真是苦阿！』很正確地描述了一個願意過合神心意的基督徒的掙
           扎。若是不愛主的，犯罪、認罪、赦免就變成不痛不癢的形式和演戲而已
   羅馬書 7:25 『感謝上帝』是一個得勝(沒有犯罪記錄)的基督徒的歡呼聲！『靠著
            著我們的主耶穌基督(的恩典->聖靈的新生命或者赦免的應許)，就能脫離
            了』所以，基督徒的生活真實面應該是『我以內心順服上帝的律，我肉體
            卻(偶而)順服罪的律了』。

這些是我個人的領受，分享大家；並作為回應 tjm 的『明知故犯』的精睿看法。